ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΤΙΣ ΤΡΑNΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ – ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ 5μμ ΔΙΑΔΗΛΩΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΛ. ΕΞΑΡΧΕΙΩΝ
Το βράδυ της περασμένης Παρασκευής δυο τρανς γυναίκες, καθώς περνούσαν περπατώντας από την πλατεία Εξαρχείων, δέχθηκαν λεκτικές επιθέσεις από άτομα που βρίσκονταν στο σημείο σε μια επίδειξη ομοφοβίας και σεξισμού. Μια μέρα αργότερα και μερικούς δρόμους πιο δίπλα, έλαβε χώρα ένα περιστατικό αντίστοιχης φύσης και μάλιστα σε πιο αναβαθμισμένη μορφή. Στην στάση Πανεπιστήμιο του μετρό, έξι άντρες επιτέθηκαν σε μια τρανς γυναίκα και την χτύπησαν άγρια…
Αυτά τα δύο περιστατικά έρχονται να μας θυμίσουν με επιτακτικό ύφος κάτι που οφείλουμε να μην ξεχάσουμε ποτέ: Ο φασισμός είναι πολύ περισσότερο επικίνδυνος όταν εκφράζεται ως κοινωνική αντίληψη παρά ως πολιτική πρόταση. Ότι το να ξεμπερδέψουμε με τους θεσμικούς και επίσημους εκφραστές του φασισμού δεν σημαίνει πως ξεμπερδεύουμε αυτόματα και με τον ίδιο τον φασισμό. Οφείλουμε να παλέψουμε ενάντια σε κάθε φαινόμενο περιθωριοποίησης κοινωνικών ομάδων και οφείλουμε να το τσακίσουμε εκεί όπου αυτό συντελείται: Στην βάση της κοινωνίας, στο μικροεπίπεδο της καθημερινότητάς μας, στις ίδιες τις κοινωνικές σχέσεις.
Είμαστε αλληλέγγυοι τόσο στις τρανς γυναίκες όσο και σε κάθε άλλη κοινωνική ομάδα που βιώνει την καταπίεση του καπιταλισμού διπλά: Μέσα από τον οικονομικό εκβιασμό του Κεφαλαίου αφενός και μέσα από τον κοινωνικό ρατσισμό και την περιθωριοποίηση αφετέρου. Μέχρι να τελειώσουμε οριστικά με κάθε φαινόμενο ρατσισμού, σεξισμού και ομοφοβίας, θα είμαστε όλοι τρανς καθώς και μετανάστες, ομοφυλόφιλοι και οροθετικές.
Η Α.Π. Ροσινάντε στηρίζει την συγκέντρωση διαμαρτυρίας που έχει καλέσει η ομάδα QueerTrans στην πλατεία Εξαρχείων, το Σάββατο 25 Ιανουαρίου στις 17:00 και καλεί κάθε κινηματική συλλογικότητα που παλεύει για την υπόθεση της κοινωνικής απελευθέρωσης να συμβάλει με την παρουσία της στην ανάδειξη του περιστατικού.
-Ούτε στα Εξάρχεια ούτε πουθενά – Να τσακίσουμε τον σεξισμό σε κάθε γειτονιά
-Η σεξουαλική χειραφέτηση είναι επίσης και κοινωνική χειραφέτηση
-Αλληλεγγύη στο ΛΟΑΤ κίνημα – πλήρης αναγνώριση δικαιωμάτων
-Κοινωνική δράση στις γειτονιές, στα σωματεία, στον δρόμο, ενάντια σε κάθε μορφή φασισμού
Συγκεντρωση εχουν αυτες οχι πορεια
Bρε συντροφοι της Ροσινταντε:
Δεν ειναι φυσιολογικο να αλλαζει κανεις φυλο.
Αλλο πραγμα η ομοφυλοφιλια αλλο πραγμα η αλλαγη φυλου.
Ποσο μαλλον να ανεβαζετε το θεμα καλωντας και συμμετεχοντας σε μια εκδηλωση αρκετα παραξενη.
Εγω δεν θελω φυσικα να τραυματισω τους τρανς αλλα να επανελθουν.
Αυτη η ανακοινωση απενοχοποιει την αλλαγη φυλου κατι που για μενα
ειναι ιδιαιτερα τραβηγμενο.
Η αλλαγη φυλου και οι τρανς μπηκαν απο το παραθυρο σε ενα γκει πραιντ και απο κει και περα φτασαμε στο σημειο νεαρα ατομα να κανουν οτι κανουν λες και σε μικρη ηλικια εχουν το μυαλο να κρινουν σωστα. Στο διαδικτυο υπαρχουν αναφορες για αλλαγη αποψης των ιδιων των τραβεστι που σε μεγαλυτερη ηλικια μετανιωσαν αυτο που εκαναν.Αντι να τους χαιδευουν τα αυτια καποιες/οι πρεπει να τους βοηθησουν. Και φυσικα δεν ειναι δυνατον να τους αβανταρουν καποιες γυναικες επειδη καταστρεφουν το ανδρικο σωμα τους και αυτες ετσι χαιρονται.
Δεν «αλλάζουν φυλο», συντροφε/ισσα «===».
Ειναι αυτο που ειναι, ανεξαρτητα απο το τι εχει καθοριστει κοινωνικα ως αρσενικο και θυληκο φυλο (ναι, κοινωνικα, οχι βιολογικα). Τα πραγματα με την βιολογια του ανθρωπου δεν ειναι τοσο απλα ωστε το ατομο να μπαινει αυτοματα σε δυο κατηγοριες.
Αθελα σου (ελπιζω) συμβάλεις στην περιθωριοποίηση αυτών των ατόμων. Σε παραπέμπω στο παρακάτω λινκ που περιγραφει με καλύτερο τροπο αυτό που λεω: http://baedd-lez.tumblr.com/post/71341524775/sex-is-biological-go-open-a-biology . Δεν ισχυριζομαι οτι το λινκ ειναι απολυτα ακριβες, αλλα ειναι, κατα την αποψη μου, στην σωστη κατευθυνση.
Τα περι «ανδρικου σωματος» δεν τα σχολιαζω, πλησιαζουν ρητορικη MRA, ελεος (βασικα ολο σου το ποστ).
Οι τρανσεξουαλ αλλαζουν βιολογικο φυλο ουσιαστικα οχι κοινωνικο.
Γινονται απο ανδρες γυναικες.
Δεν θα επρεπε να φτασει σε αυτο το σημειο η ροσινταντε που ετσι χανει μερος της αιγλης της . Καπελωνει και τον υπολοιπο χωρο που σε καμια περιπτωση δεν συμφωνει με τετοιες κινησεις.
Και αυτο ειναι καταγεγραμμενο οχι μαλακιες.
Η αντιθεση στην επιθεση εις βαρος των τρανς δεν σημαινει και αποδοχη της αλλαγης φυλου.
Το τελευταιο λεω να το κανω τρικακι !
Η μη αποδοχή της αλλαγής φύλου είναι ξεκάθαρη επίθεση εις βάρος των τρανς. Αν δεν την αποδέχεσαι, δεν χρειάζεται να είσαι ενάντια στην σωματική επίθεση, εκτός και αν καταδικάζεις την βία γενικά.
Δεν βλέπω που είναι το καπέλωμα, από ό,τι καταλαβαίνω η ροσινάντε είναι μια πρωτοβουλία που έχει συνέλευση και μπορεί να υπογράψει τα καλέσματά της.
Τέλος, θα θελα να μου πείς σε ποιό εδάφιο είναι καταγεγραμμένο ότι ο χώρος δεν συμφωνεί με τέτοιες κινήσεις.
«===», διαβασες το λινκ;
Θα συμφωνησω με Ξενοφωντα πως το οτι δεν αποδεχεσαι την φυση και τις επιλογες των τρανς ειναι ξεκαθαρη επιθεση εναντιων τους.
Θα προσθεσω επισης οτι η «αλλαγη φυλου» εχει να κανει αυστηρα με το κατα ποσο το τρανς ατομο εχει την αναγκη να κανει srs. Πολλα τρανς ατομα (αντρες ή γυναικες) δεν εχουν αυτη την αναγκη. Δεν ειναι ολοι οι τρανς ιδιοι, ας μην δημιουργουμε/διαιωνιζουμε στερεοτυπικες αντιληψεις για αυτους/αυτες.
Επιπλεον, πώς καπελώνεται ο αναρχικος χωρος και γιατι; Οι τρανς ειναι κοινωνικη ομαδα που καταπιεζεται καθημερινα και δεν βλεπω για ποιο λογο δεν πρεπει ο αναρχικος χωρος να τους δειξει σεβασμο και αλληλεγγυη.
Να προσθεσω πως υπαρχουν τρανς ατομα που δεν αυτοπροσδιοριζονται ούτε ως γυναικες, ουτε ως ανδρες. Σφαλμα μου.
Tι λες ρε Ξενοφωντα ,εισαι στα καλα σου;
Οταν διαφωνεις με κατι σημαινει οτι θες και να το ξυλοκοπησεις;
Λεω και εγραψα οτι διαφωνω με την επιθεση εις βαρος τους αλλα ειμαι κατα της αλλαγης φυλου. Και εσι μου γραφεις οτι αφου το δευτερο ισχυει αρα δεν ισχυει το πρωτο ουσιαστικα.
Ελπιζω να απαντησα.
Επισης ο χωρος πουθενα εδω και 30 χρονια δεν εχει κανει οτιδηποτε για τους τρανς.Εκτος αν εκανε τιποτα στις αρχες του ’80 οπου την ιδια περιοδο ομως υπηρξε ενα αισθημα γενικης αντιδρασης και μια μοδα..
Αυτες οι παπαριες ειναι που δωσανε δυναμη στα φασισταρια οπως και οι μηδενισμοι και οι ακροτητες. Επισης το οτι ειναι καταπιεσμενοι δεν σημαινει οτι εγκρινουμε κιολας. Και οι φυλακισμενοι ειναι καταπιεσμενοι ωστοσο δεν εγκρινουμε πραγματα που εχουν κανει.
Η εναντιωση στην αλλαγη φυλου στο κινημα αλλα και στον χωρο προκυπτει μεσα απο συζητησεις που εχω κανει αλλα και απο ανακοινωσεις (μηπως θυμαστε ποσες φορες εχει χρησιμοποιηθει η λεξη πουστακια σε προκηρυξεις;)
Ιστορικα δεν ξερω κινησεις υπερ των τρανς και επισης αυτο ειναι ενα φρουτο που μπηκε απο το παραθυρο σε ενα γκει πραιντ. Χωρις να γινει καμια συζητηση τοτε.Εκει ισως το ειδατε και εσεις και νομισατε οτι ολοι συμφωνουν. Επισης για χρονια το κοψιμο του πεους του ανδρα ητανε στοιχειο αυτοκρατοριων και μεσο επιβολης της βασιλισσας στους λαους.Τους κοβανε το πεος και τους ειχανε σκλαβους. Επισης μια και αξιωματα πηγαιναν απο τον εναν στα παιδια του ο ευνουχος γνωριζαν οτι δεν θα εχει παιδια. Ιστορικα και μεσα στους αιωνες ολα αυτα ητανε μια πραξη εξουσιαστικη απο βασιλισσες και μαλλον και απο βασιλιαδες εναντια στο λαο.
Κατα τ ‘αλλα σας ειπα τοσες φορες οτι λυπαμαι αν δεχονται επιθεση.
Ο τροπος που απαντατε σπρωχνει καποιος προς αλλου. Αυτα τα πολιτικα λαθη που κανετε τα πληρωνουν ολοι
Εξισωνεις εγληματα με το να εισαι τρανς ή να αλλαζεις φύλο; Το σκεφτηκες καλα αυτο πριν το γραψεις;
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΤΡΑΝΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ΑΛΛΑΓΗΣ ΦΥΛΟΥ. ΕΠΙΣΗΣ Η ΑΛΛΑΓΗ ΦΥΛΟΥ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟ, ΑΛΛΑ ΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ. Με αλλα λογια, ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΜΙΛΑΣ. http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_reassignment_surgery
Υπαρχει ανακοινωση πουθενα απο ανθρωπους το χωρου που αντιτιθενται στους τρανς; Λινκ;
Το αν η λεξη «πουστακια» εχει χρησιμοποιηθει δηλωνει ομοφοβια και δεν εχει οπωσδηποτε σχεση με τους τρανς. Παρολα αυτα, δεν εχω δει καποια τετοια ανακοινωση. Θα ηθελες να μας παρεθεσεις καποιο λινκ με τετοια ανακοινωση;
Επισης, καποιο λινκ με αυτες τις συζητησεις που εχεις κανει, σε περιπτωση που γιναν online;
Δεν ειναι προσφατο «φρουτο» οι τρανς, υπηρχαν απο παντα. Σε διαφορες μη δυτικο-ευρωπαικες κουλτουρες, υπηρχαν ατομα που δεν μπορουσαν να καταηγοριοποιηθουν οπως γινεται συνηθως στην δυση, πχ http://en.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit. Κοιτα επισης εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_history
Ενα παραδειγμαα αλληλεγυης στους τρανς ειναι απο τους Ζαπατιστας εδω: https://www.greenleft.org.au/node/19235 οπου δια στοματος Marcos «We Zapatistas, men, women and other, but still Zapatistas, greet lesbian, gay, transsexual and bisexual dignity.»
Επιπλεον, υπάρχουν πληθωρα αναρχικων τρανς ατομων που αρνεισαι να αποδεχθεις οτι εχουν καθε δικαιωμα στο να ειναι αυτο που ειναι. Υπο αυτη την εννοια, ΕΣΥ απομακρυνεις ανθρωπους -που ενδιαφερονται πρωτιστως- απο το κινημα, οχι εγω ή ο Ξενοφωντας. Ειχα την εντυπωση βεβαια οτι αφηνουμε στην κριση του καθενος να αποφασισει αν θα συμμετεχει και δεν πιεζουμε, αλλα τελως παντων.
Α, ειναι και αυτο εδω: http://www.wsm.ie/c/transgender-liberation-class-anarchism
Μορφωσου και σταματα να εισαι τρανσφοβικος/η, ‘===’.
Η σημερινη ηλιθιοτητα με την εκδηλωση για τους τρανς δεν ειναι τιποτα αλλο παρα απο μια αντιγραφη απο ενα παλιοτερο πεπραγμενο κοινοβουλευτικου κομματος το οποιο ναι μεν βοηθαει την κοινωνια αλλα απο την στιγμη που εδωσε χωρο στα ροζ αμορφωτοειδη εχει ξεφυγει τελειως.
Καλο θα ηταν να μην αναπαραγετε κοτσανες που δεν εχουν σχεση με τον αντιρατσισμο αλλα με το ψυχιατρειο.
Οι επιθεσεις ειναι καταδικαστεες αλλα αυτοι οι ανθρωποι χρειαζονται βοηθεια. Καλο θα ηταν να μην γινει το σημερινο.Αν διαβαζει κανεις απο ακ καλο θα ηταν να πραξουν το ιδιο.
Βοηθαει καπως την κοινωνια εννοω γενικα αυτο το κομμα.
Δεν εννοω οτι την βοηθαει με την ενασχοληση του με τους τρανς.
Καθε αλλο εκει
Yπαρχουν καποιοι που απο ανδρες εχουνε γινει γυναικες και στη συνεχεια αντι να κανουν σεξ με ανδρες κανουν με γυναικες και δηλωνουν λεσβιες(!!). Φανταστειτε σε τι τριπ του βαζουν καποιες 50χρονες φεμινιστριες οι οποιες κοροιδευουν τοσα ατομα στους χωρους αυτους.
Μεινετε μακρια τους καλυτερα
Εβγαλε ανακοινωση μια .. λοατκι ομαδα του παραπανω κομματος.
Οπου δουνε οτι μπορουνε να επιτεθουνε στους ανδρες ακομα και αν ειναι ασχετο το θεμα το κανουν.
Απορω πως πεφτουν θυμα οι ανδρες των χωρων αυτων και δεν ξυπνανε.
Μεταφερω σχολιο που διαβασα σε αλλο σαιτ, ας πουμε επιθετικο προς μια ανακοινωση:
Tι σχεση εχει η πατριαρχια με την επιθεση αυτη;
Λες και οι γυναικες επιβραβευουν τους τρανσεξουαλ και εγκρινουνε την αλλαγη φυλου.
Ειναι δυνατον μια ομαδα σοβαρου κομματος να αναφερει μονο τους ανδρες σε γεγονοτα;
Επισης το παραπανω που λενε στο κειμενο ειναι σαν να λεμε οτι στη περιπτωση που κραχτει μια γυναικα που εγινε ανδρας απο γυναικες τοτε η καταπιεση ειναι μητριαρχικη και η κοινωνια επισης !!
Τι συμπερασματα ειναι αυτα που βγαζει η ομαδα σας.
Τα ιδια κανουνε πανω κατω και με τους γκει και δεν αναφερουν οτι ειναι πιο δυσκολο να εισαι ανδρας γκει απ οτι γυναικα.
Ουτε αναφερουν καμια ειρωνεια απο αλλες γυναικες επειδη ειναι λεσβιες ουτε καμια καταπιεση απο την μανα τους σε τετοια θεματα.Μονο απο ..ανδρες(!)
Ειναι δυνατον;
Επισης οι τρανς ειναι τρανς.Ειναι ακραιο αυτο που κανετε και η αποδοχη μιας τετοιας ενεργειας-επεμβασης πανω στο σωμα απορριπτεα για μενα.
Το να διαφωνει επισης καποιος στην αλλαγη φυλου ειναι αποδεκτο.Μην εξωθειτε τον κοσμο στην αλλη πλευρα.
Επισης αν αλλαζε φυλο μια γυναικα και γινοτανε αντρας θα ειχε την ιδια αλληλεγγυη;
Yγ:
Kαλα κανετε και αφηνετε σχολια.
Μπραβο
«ροζ αμορφωτοειδη» μαλακα D, ΧΑΧΑΧΑΧΑ, κοιτα κατι μαλακες.
Ωχ μαλακα μου, ειστε τελειως αντιδραστικοι. Διαβαστε αυτα που εγραψα ρε.
Η κοινωνια ΕΙΝΑΙ πατριαρχικη (καθως και καπιταλιστικη και κατα των διαφορετικων απο του λευκου χρωματων, και δη του μαυρου). Δεν καταλαβαινω γιατι αισθανεστε οτι καποιος επιτιθεται στους ανδρες, οταν οι ανδρες ειναι αυτοι που ιστορικα καταπιεζουν τους παντες, διαταξικα.
Το οτι ειναι πατριαρχικη, Gian, σημαινει οτι ως αντρες ή μη-τρανς γυναικες εχουμε περισσοτερα προνομια απο τρανς γυναικες. Οι τρανς ανδρες εχουν επισης τετοιο προνομιο, ΑΛΛΑ αυτο δεν σημαινει πως δεν καταπιεζονται, παρα μονο πως οποια καταπιεση τους ασκειται ειναι λογω της συσχετισης τους με γυναικες/τρανς γυναικες, και οχι επειδη ειναι τρανς ανδρες. Με αλλα λογια ειναι θυματα τρανσμισογυνισμου/μισογυνισμου.
Πώς ειναι δυνατον να μην το βλεπετε αυτο κύριοι; (ειμαι 99% σιγουρος πως ειστε αντρες btw)
Πώς ειναι δυνατον να νομιζετε οτι οι ανδρες περνανε χειροτερα, οταν στις περισσοτερες των περιπτωσεων θυματα ξυλοδαρμου και βιασμου ειναι γυναικες (τρανς ή μη);
Επιπλέον, ήσασταν σημερα στην πλατεια ή απλά τα λέτε όλα αυτα εκ τους ασφαλους;
Τι λεω, φυσικα εκ του ασφαλους τα λετε. Να σας υπενθυμησω πως τις μαλακιες που λετε δεν τις λετε για την καταπιεση που υφιστανται οι μεταναστες. Αλλά ξαφνικα ειναι ΟΚ να το κανετε αυτο για τις γυναικες; Σκεφτεστε πριν μιλησετε; Ή απλα τσαμπουνατε αυτα που σας εμαθε η (ετεροκανονικη, καπιταλιστικη) κοινωνια στα σχολεια;
Τα περι υπαρξης τρανς ανθρωπων και τα περι φυσικοτητας τους εχω γραψει παραπανω. Αρχουμαι να γραψω κατι περισσοτερο, αφου αρνειστε να ψαχτειτε επι του θεματος.
Συνεχιζετε να ειστε τραγικα ανενημερωτοι καιδεν φαινεται να θελετε να το αλλαξετε.
Ειστε αναρχικοι, εχετε βρει τις απαντησεις σε ολα και ειστε κομπλε. ΟΚ.
α μωρή παλαιολιθικές μαλακίες, τραβάτε να τα πείτε στους εξομολογητές σας που καταλαβαίνουν από ανωμαλίες.
το δικαίωμα καθενός στο σώμα του και η αυτοδιάθεση θα πρέπει να μας απασχολεί όλες και όλους. αυτό που δεν έχει θέση σε δίκτυο μιας αναρχοσυνδικαλιστικής πρωτοβουλίας είναι κάτι ψευτοελευθεριακά απομεινάρια σαν και του λόγου σας να σπέρνουν μίσος και να πατάνε πάνω σε ανθρώπους με βιώματα που δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβετε, σάπιες οχιές της σκοτίδας. τραβάτε μαλακομπουκώστε κάνα σφηνάκι ρακή και κάντε μόκο μη σας αρχίσει κάνα τραβέλι στο καλιαρντό και δε σας ξεπλένει ούτε ο Δούναβης, ξόφλες.
Στο σημείο αυτό να καλωσορίσουμε την εμφάνιση ρατσιστικών σκουπιδιών, φανατικών θαυμαστών του πουλιού τους, στην ιστοσελίδα μας και να τους ευχαριστήσουμε για τις συμβουλές που μας δίνουν.
Να συμπληρώσουμε ότι όπου κατεβαίνουμε, κατεβαίνουμε ως Α.Π. Ροσινάντε και όχι ως »χώρος» και επομένως τα »καπέλα» που φαντάζονται μπορούν να τα φάνε, για να χορτάσουνε την καταφανή σεξουαλική πείνα τους.
Και καθώς, όπως φωνάξαμε και σήμερα στη συγκέντρωση «Ούτε τρανσφοβία ούτε ματσισμός/ η μόνη ανωμαλία είναι ο σεξισμός», θα επισημάνω στον «===» και σρον «D» ότι εκτός από ανώμαλοι σεξιστές είναι και ανεπιθύμητοι.
Ούτε εδώ ούτε στα Εξάρχεια ούτε πουθενά σκουλήκια!
Εγώ δεν θυμάμαι ποσες φορες εχει χρησιμοποιηθει η λεξη πουστακια σε προκηρυξεις.
Πόσες;
Μαρον κοπελα μου τι γραφεις;
Διαβασες μια κοτσανα σε αλλο ποστ και την γραφεις εδω.
Aκου λοιπον μιας και ειναι αργα:
Πατριαρχια ειναι ενα μια σελιδα και εσι εχεις ξεχασει την αλλη μιση
Οσο και να μισεις τους ανδρες δεν προκειται να αλλαξεις την ιστορια
Αυτο να το θυμασαι παντα.
Ο μονος που καταπιεζει ιστορικα μιας και λες μεγαλες κουβεντες
ειναι η γυναικα και μαλιστα γυναικες σαν και εσενα.
Ειναι αυτες που ακομα και στο σαιτ δεν αναφερονται σε καμια καταπιεση που κανουν αυτες.
Το παραπανω δεν το πιστευω αλλα δες ποσο ωραια ακουγεται.
Πολυ αντικειμενικη εισαι βλεπω
Το οτι εισαι μια αντιανδριστρια αποδεικνυει ολα τα παραπανω σχολια που λενε οτι χαιρεσαι με τους τρανς επειδη εχουνε καταστρεψει το σωμα τους. Ειναι επισης αποριας αξιο πως τολμας και σε τετοιο σαιτ πετας μια αντιταξικη μαλακια ξεχνωντας πως η καταπιεση ειναι και ταξικη.
Βεβαια για μια πλουσια σαν και εσενα γυναικα αυτο μαλλον ειναι ασχετο οπως και οι ταξικοι οροι.
Καμια αναφορα σε βασιλισσες ,σε πριγκηπισσες σε αυτες που δεν πηδιουνται με αναπηρους και τοσες αλλες που στο σημερα εχουνε κλεισει ολη την αναρχια στη φυλακη. Καλα μιλαμε για πραγματικη πατριαρχια με 12 χιλιαδες αντρες στη φυλακη και 600 γυναικες.Με χιλιαδες αναπηρους εργατες,αυτοκτονημενους φανταρους με 1900 αυτοκτονιες ανδρων και καμια 100 γυναικων με τοσα και τοσα με νομους γενικα υπερ της γυναικας(δεν τα αναφερει αυτα καποιες ομαδες το ξερω).
Για τα 5-8 χιλιαδες χρονια μητριαρχιας οπως λενε ολοι οι ιστορικοι κουβεντα βλεπω. Ετσι ειναι η ιστορια..
και για τις βασιλισσες που δημιουργουσαν ευνουχους κουβεντα βλεπω -οπως και για 5 χιλιαδες ναζι στη Γερμανια που τσακισαν οσους τσακισαν.Για τις γυναικες δε που καταπιεζουν γυναικες κουβεντα δεν ειπες(τοσο αρμονικα ζουνε μεταξυ τους αλλωστε)
Επισης τι αναγραφεις περι σιωπης στα θεματα των μεταναστων; Γνωριζομαστε;
Μηπως περνανε καλυτερα οι μεταναστες απο τις Ρωσσιδες ;
Μηπως περνανε καλυτερα απο τις χ και ψ;
Και οσον αφορα τη βια που ανεφερες
ε σκεψου και κατι μονη σου
υγ: Το ψευδωνυμο μου δεν εχει σχεση με κανεναν γνωστο στο ιντερνετ
Επισης τι σημαινει ματσισμος δεν το πιανω.
Αν εννοειται εναν που ειναι μυωδης τοτε φυσικα μια χαρα ειναι εφοσον του αρεσει. Το αντιστοιχο ειναι να φωναζουμε οχι στη πολυ θυληκοτητα.
Ενταξει γι΄αυτο που λεω δεν ειμαι σιγουρος οτι αυτο εννοειται αλλα αυτο νομιζω οτι σημαινει.
Μην αλλαζουν θα προτεινα την εννοια της λεξης καποιες για να επιτεθουν στο ανδρικο σωμα.Αυτο ειναι και κατω απο τη ζωνη χτυπημα.
Αυτα να τα βλεπουν οσοι με αμφισβητουν και ειδικα καποιοι ανδρες.
Ειστε και με εργατικο προσημο καποιοι…
Αν επισης, φωναζατε κατα του σεξισμου στη πορεια με δεδομενο οτι η λεξη σεξ ειναι συνθετικο της καταλαβαινετε τι θα καταλαβαιναν οσοι το ακουγαν.( ματσο και σεξ)
Καλα που υπαρχουν και τα συνθηματα υπερ του σεξ στη πλατεια(αρκετα)
οπως και διαφοροι αγωνιστες που μιλανε εναντια στα ανδρεικελα θα προσθετα.
Τελικα το βρηκανε το συνθημα καποιες για να περασουνε πραγματα.
Το οτι ειναι το αντιθετο απο αυτο που θα επρεπε να φανει οτι λενε ελπιζω να το καταλαβαινετε.
Θα τα ακουγανε οι τρανς αυτα που γουσταρουνε τους ανδρες(σε αντιθεση με τις λεσβιες) και θα τρομαζαν.
Τα λεμε
Ρε μισαλλόδοξα σκουλήκια, τι σχέση έχει το τι θεωρείτε εσείς φυσιολογικό με τις επιλογές ανθρώπων πάνω στο σώμα τους με τα δικαιώματά τους και με την αλληλεγγύη που τους επιδεικνύουμε σαν ταξικά μας αδέρφια και εκμεταλλευόμενους/ες;
Σε κάθε ανάλογη περίσταση είμαστε όλοι τρανς.
Και καλύτερα κάντε την από εδώ μέσα, έχετε μπερδευτεί. Αυτός δεν είναι χώρος για σεξιστικές διακρίσεις, ούτε για ανελεύθερους οχετούς.
Giankli, Gian, ===, D, στανταρ το ιδιο ατομο, δεν παιζει.
Α, και δεν ειμαι γυναικα, λολ, ειμαι αντρας. Nice μισογυνισμός φίλε.
Η καταπιέση απο γυναικες σε γυναικες μπορει να οφειλεται σε πολλα πραγματα,ενα εκ των οποιων ειναι, ω ναι, η πατριαρχια. Οταν οι γυναικες προβαλλονται μονιμως ως κατι μεμπτο, ΟΠΩΣ και αν προβαλλονται, λογικο ειναι μερικες γυναικες να εσωτερικευσουν τετοιες πεποιθησεις και να βγαινει ως βιαιη συμπεριφορα πανω σε αλλες γυναικες. Αυτο λέγεται εσωτερικευμενος μισογυνισμος φιλε.
Και παλι ομως, συνηθως οι ανδρες ειμαστε αυτοι που προκαλουμε βια κατα των γυναικων, και ΟΧΙ οι γυναικες. Ψαξε για στατιστικα, δεν λινκαρω τπτ.
Ρε, δεν εξηγω αλλο, χαχαχαχα, πεθαινω με τον ασχετο. Ματσισμος ειναι μπρατσα, χαχαχαχαχαχα. Τι γελοιος.
Πάρτε πούλο ρε γαμημένα σκουλήκια σκατοσεξιστές. φασίστες κουφάλες έρχονται πουστάρες.
με τον δονητή για παλούκι θα σας σπάμε τα κεφάλια
ειναι καιρος να καταλαβουν ορισμενοι που διεκδικουν την ισονομια και υπερασπιζονται τα ανθρωπινα δικαιωματα και τις πολιτικες ελευθεριες οτι το να εισαι τρανς ειναι απο μονο του μια πολιτικη πραξη με επαναστατικο χαρακτηρα. τασσεσαι αυτοματα απεναντι σε ολοκληρη την κοινωνια ,καθε νορμα και καθε κατεστημενο.
ειναι παρα πολυ κριμα να σας διαφευγει σαν πεδιο διακρισης ο σεξουαλικος προσανατολισμος και η ταυτοτητα φυλου και η αλληλεγγυη σας να ειναι επιλεκτικη μονον για οτι δε σας ξενιζει και δεν αντιτιθεται στην προσωπικη σας αισθητικη οπως και αν αυτη καθοριζεται.θελετε δλδ να μου πειτε οτι ορισμενοι εκ των σχολιαστων οτι δεν εχει να κανει η ταυτοτητα φυλου με το ρατσισμο?οτι δεν ειναι οκ να στιγματιζεται και να αποκλειεται κοινωνικα καποιος για το χρωμα τη θρησκεια την καταγωγη η τα πολιτικα του πιστευω αλλα ειναι λογικο να πεφτει θυμα ρατσισμου επειδει εχει διαφορετικο σεξουαλικο προσανατολισμο η ταυτοτητα φυλου?
νομιζετε οτι τρανς ειναι μονο αυτο που εχετε δει στην τηλεοραση σε καποιο σοκακι η σε καποιο κλαμπ? οτι ενας τρανς ανθρωπος δεν μπορει να ειναι αναρχικος, να ανηκει σε συλλογικοτητες, να μαγειρευει σε κοινωνικες κουζινες να κατεβαινει σε πορειεςν να ενδιαφερεται?οτι δεν μπορει να κατσει μαζι σας στο ιδιο τραπεζι? οτι δε μπορει να διαμαρτυρεται για την καταφορη παραβιαση της προσωπικης του ελετυθεριας και των δικαιωματων του?η να το κανει μακρια απο εσας επειδη σας χαλαει την αισθητικη?ΤΙ ΛΕ ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ?
δεν εχει να κανει με την αισθητικη σας.εχει να κανει με το δικαιωμα στην αυτοδιαθεση και τον αυτοπροσδιορισμο. 2 εννοιες με τις οποιες θα πρεπε να ειστε πιο εξεικοιωμενοι και να μπορειτε να τις χρησιμοποιητε για να αντιλαμβανεστε εκφανσεις ζωης διαφορετικες απο τη δικη σας μεν που δεν σας προσβαλλουν δε και που αποτελουν στην τελικη δικαιωμα και προσωπικη επιλογη.
αλλα φοβαστε μη σας πουνε πουσταρες η πουστρακια οι φασιστες..αυτο ειναι το προβλημα μας…ξεχασα…και παλι δεν μπορω να καταλαβω την οπτκη ορισμενων οτι ξεφτιλιζεται λεει ο χωρος?ποιος χωρος?ανηκει σε καποιους συγκεκριμενα ενα πεδιο ιδεων?ειναι ανοικτο δλδ σε καθε διαφορετικοτητα εκτος απο αυτη?ποιος και με τι κριτηρια το οριζει αυτο?
δε θα μου χαλασετε ουτεορισμενοι so called αναρχικοι με τις τοσο φασιστικες αντιληψεις αλαλ ουτε και μερικες τρανς με επιθετικες η προκλητικες συμπεριφορες την διαθεση μου να εχω διαδραση με συλλογικοτητες, να υποστηριζω ανθρωπους που διωκωνται για τα πολιτικα τους πιστευω,μεταναστες,αναπηρους,οροθετικους και τοξικοεξαρτημενους λεσβιες γκει και τρανς και καθε ανθρωπο που ειναι πρωτη γραμμη στην ευρυτερη κοινωνικη καταστολη που βιωνουμε αυτη την εποχη σαν κοινωνια και που θα πρεπε να ειμαστε σε αυτο τον αγωνα ενωμενοι.
για να ειμαστε ομως ενωμενοι πρεπει αν εχουμε τη θεληση να μπουμε στη θεση του αλλου.και για να μπουμε στη θεση του αλλου θα πρεπει να ενημερωνομαστε .οχι να αναπαραγουμε αρνητικα στερεοτυπα,κλισε και προκαταληψεις γιατι με την ιδια λογικη θα μπορουσα κι εγω να θεωρησω οποιονδηποτε προσπαθησει να μου στερησει αυτη την επiλογη απλως φασιστα.
τι να πω…λυπαμαι πολυ..οι ιδεες και οι αποψεις δεν πρεπει μονο να διακινουνται ελευθερα αλλα και να εξελισσονται..
Η ταυτοτητα φυλου οπως το βαζεις σχετιζεται με πολλα πραγματα.
Κατα την γνωμη μου οπως προειπα δεν ειναι οκ και φυσικα εγω στηριξα μεσω του σαιτ τις χτυπημενες και δεχομαι οτι μπορει να κανουν τα παντα που λες ωστοσο απο την αλλη διαφοροποιηθηκα στο οτι πρεπει καποιος να το θεωρει φυσιολογικο να αλλαζει κανεις φυλο.Σταθηκα και σε αλλα πραγματα ιδιως αυτα πο αφορουν αυτες που σας δουλευουν.
Κατ’αρχας η λεξη σεξισμος δεν αφορα τους τρανσεξουαλ αλλα σημαινει αναμεσα στα αλλα το να θεωρεις κατωτερο τον αντρα αν εισαι γυναικα και κατωτερη την γυναικα αν εισαι αντρας.
Εδω δεν εχουμε κανενα σεξισμο αλλα επιθεση εις βαρος των τρανς.
Πειτε μου πως φανταστηκε η γνωστη ομαδα λεσβιων οτι υπαρχει σεξισμος.
Το οτι σας αβανταρουν επειδην γινατε γυναικες και δεν παραμεινατε αντρες επειδη μισουν αυτες τους αντρες δεν το καταλαβαινετε εσεις και οι σχολιαστες;
Επισης οι επιλογες των τρανσεξουαλ ειναι κατα βαση πολυ μακρια απο τις αντιανδριστριες φεμινιστριες.
Εδω τα ατομα αυτα (οι τρανς)ενω εχουν γεννηθει ωστε να κανουν σχεση με γυναικες σταματανε να οριζονται ετσι και αποφασιζουν να κανουν σεξ με αντρες και μαλιστα να μην δινουν πιθανοτητες για προφανεις λογους να κανουν σεξ με γυναικες αλλαζοντας το σωμα τους τελειως.Οι επιλογες τους δηλαδη ειναι μακρια απο το πηδιουνται με γυναικες μη βρισκοντας τις προφανως ενδιαφερουσες.Γι’αυτο μην ανεβαζετε και πολυ τον πηχυ οταν μιλατε για εμφυλα ζητηματα. Εδω εχουμε μια ολοκληρωτικη απορριψη του γυναικειου φυλου.Αν τις εβρισκαν τοσο ενδιαφερουσες τις γυναικες ας παραμενανε αντρες ωστε να κανουν σχεσεις μαζι τους.
Το ειδαμε και αυτο: Να γινονται γυναικες απο αντρες για να κανουνε σχεσεις με αντρες και λιγο μετα να τις κανουν φεμινιστριες και αντιανδριστριες.Οποτε φανταζομαι ειναι ενα καλο βημα για την επιστροφη στα προτερα!
Μαρον φιλη/ε μαλλον εισαι πολυ μακρια απο τη ζωη για να λες τετοια πραγματα περι γυναικων.Εχεις να ζησεις πολλα και μην τα πεις αυτα σε καμια γατα γυναικα γιατι θα χασει πασα ιδεα.Προσπαθησε να εισαι αντικειμενικος και να μην επηρεαζεσαι απο τιποτα.Σκεψου μονο τις λευκες γυναικες που δεν πηδιουνται με σκουρους.Να υποθεσω οτι φταινει οι σκουροι;Ειδες πως ο φεμινισμος σχετιζεται με τον φασισμο μαλλον;
Τα λεμε μετα αν ειναι
Ματσο φυσικα και σημαινει μπρατσα ανενημερωτε Μαρον.
Και αυτην την λεξη χρησιμοποιησαν στην πορεια καποιες λεσβιες για να αποδωσουν στην λεξη μια χροια αρνητικη και κακιας. Με αυτην την εννοια μυωδους χρησιμοποιουνταν και χρησιμοποιειται η λεξη για χρονια. Και αυτες φωναζαν οχι στο ματσο.Ειναι ο ρατσισμος στο τετραγωνο.Ετσι γεννηθηκαν καποιοι μυωδεις ή ετσι θελουν να ειναι.Θελουν και να ταυτισουν το ανδρικο σωμα με την κακια ετσι αβανταροντας την χρυση αυγη ουσιαστικα.
Επειδη αυτες εχουνε κομπλεξ που ειναι αλλιως επιτιθονται στους μυωδεις.Και το κανουν την στιγμη που υπαρχουν και ανοιχτα μετωπα στην πολιτικη και χρειαζεται προπονηση.Σαν να λεμε εμεις οι αντρες κατω οι γυναικες που εχουν γυμνασμενα ποδια ή οχι στην γυμναστικη που κανουν οι γυναικες.Και αυτο το κολλημα και το μισος με το ανδρικο σωμα το προβαλλουν συνεχεια.Λες και μεσα στους χωρους που κινουμαστε δεν υπαρχουν ματσο και γυμνασμενοι.Η λες και οι τρανσεξουαλ δεν εγιναν γυναικες για να απολαμβανουν το ανδρικο κορμι(αναμεσα στα αλλα).
Ελπιζω μια εργατικη οργανωση που στις ταξεις της θα θελει να εχει οικοδομους, εργατες και λοιπους ματσο εργατες να μην κανει καμια βλακεια.
Εξισωνεις ρατσισμο με την (δικαιολογημενη) αποστροφη στην ματσο κουλτουρα. Χεχ.
This is you: http://www.youtube.com/watch?v=c9GU4P-1AWI
μπορειτε να αναπαραγετε οσο θελετε τα ετεροκανονικα και τα φεμινιστικα σας κλισε οι ανωθεν εγω μιλησα για τον εαυτον μου και η ουσια του ποστ μου απεχει πολυ απο το πανηγυρακι που εχετε στησει μεταξυ σας.εγω δεν θεωρω κανεναν κατωτερο βαση κανενος χαρακτηριστικου.ειτε ειναι το φυλο,ειτε ειναι το χρωμα,ειτε ειναι η φυσικη κατασταση ειτε κι εγω δεν ξερω τι.η θεωρηση μου ειναι οσο απλουστερη γινεται και οποιος δεν την καταλαβαινει απλως εθελοτυφλει μπροστα στην αληθεια της.οποιος απο ανωτερη και καλα σκοπια, απο προσωπικη αισθητικη και αλλα τεττοια υποκειμενικα κριτηρια νομιζει οτι ειναι σε θεση, να αποφασισει τι ειναι νορμαλ με βαση χρωματα,θρησκειες,φυλα,καταγωγες κτλ πλαναται μεγαλη πλανη.
και εγω τουλαχιστον ουτε εκανα καμια αναφορα σε πατριαρχιες ματσισμους κτλ.αυτα ειναι θεματα που εγω τα εχω βαλει στο κουτακι τους οταν τα υπολοιπα παιδακια γκρεμοτσακιζοντουσαν απο τα δεντρα στις παιδικες χαρες.προσωπικα λατρευω τα ματσο αγορια και προς εκπληξη σας με λατρευουν και πολλα απο αυτα τι να κανουμε τωρα?
αλλα δεν δεχομαι να μου ορισει καποιος αλλος τι ειναι φυσιολογικο για την προσωπικη μου αυτοδιαθεση και τον προσωπικο μου αυτοπροσδιορισμο και μονο σε αυτο το σημειο ειπεισερχεται για μενα ο σεξισμος.εφοσον αυτο που κανω φερνει εμενα σε συμφωνια με τον εαυτο μου και δεν βλαπτει κανεναν αλλο.δεν μπορει τουτεστιν να μου αφαιρει το δικαιωμα να μπορω να προσκειμαι φιλικα η να συμμετεχω σε οποιονδηποτε χωρο και ειδικα τον αναρχικο και δε χρειαζομαι την εγκριση κανενος που να θεωρει οτι η σκεψη η η ιδεα ειναι μαγαζι του.
δλδ ελεος πια εξαντλειστε στο ποιος θα βγει νικητης απο αυτη την αχρειαστη διαμαχη που μονο σκοπο εχει να σας οπλισει με ματσο η φεμινιστικα επιχειρηματα του ενος εναντιον του αλλου. ειναι κουραστικο. .μπορειτε να εχετε οτι γνωμη θελετε και να εικαζετε οτι θελετε με βαση οτι βλεπετε μονο η με αυτην εδω την αντιπαραθεσουλα η με οποια τρανς σας εχει κατσει ασχημα στο ματι λογω αποψεων η συμπεριφορας η αισθητικης η δεν ξερω κι εγω τι.
εγω οπως βλεπετε προσπαθω να τοποθετηθω ανθρωπινα χωρις να προσβαλλω κανεναν και χωρις ειρωνιες καταλαβαινοντας ως ενα βαθμο τη δυσκολια καποιου να αποδεχτει αυτο που για μενα ειναι ταξιδι ζωης.ενα ταξιδι στο οποιο επιθυμω να κερδισω συνοδοιπορους οχι εχθρους..με λυπει και θα συνεχιζει να με λυπει τι αλλο να πω.
θα ζησω παντως κ θα συνεχισω να πιστευω σε μια διαφορετικη εκδοχη της ελευθεριας της εκφρασης. μια εκδοχη που να με συμπεριλαμβανει.
Για να τελειώνουμε. Το τι θεωρεί καθένας φυσιολογικό δεν έχει απαραιτήτως σχέση με την πραγματικότητα. Ευχαριστούμε για τη σύσταση να μην κάνουμε καμιά βλακεία σαν εργατική οργάνωση (φαντάζομαι εννοείς να μην έχουμε τρανς;), αν και επιστρέφω τη σύστασή σου μετά βδελυγμίας.
Η διαφορά φίλε μου μιας εργατικής οργάνωσης είναι πως αντιλαμβάνεται και αναλύει τον κόσμο υλιστικά. Με αυτή τη λογική ιδεοληψίες που προκύπτουν από φαινομενολογικές αναλύσεις περί του φυσιολογικού δεν έχουν θέση. Το κριτήριο είναι η αλληλεγγύη, η οποία δεν κάνει κανέναν διαχωρισμό, πέραν του ταξικού.
Σχετικά τώρα με τον ματσισμό, αφού δεν ξέρεις την έννοια γιατί δεν αναζητάς τις ρίζες της; Την είδες και την άκουσες, τη μετέφρασες όπως κατέβασε η γκλάβα σου και στοιχειοθέτησες μια παιδική επιχειρηματολογία πάνω σε μια λέξη που δεν ξέρεις την έννοιά της. Για να σε βοηθήσω: http://el.wiktionary.org/wiki/machiste
Ματσό λοιπόν δεν εννοούμε τον μυώδη (αν είναι δυνατόν δηλαδή, τόση βλακεία…) αλλά τον φαλλοκράτη.
Επίσης η έννοια του σεξισμού έχει να κάνει με κοινωνικές διακρίσεις που στηρίζονται στον σεξουαλικό προσανατολισμό. Έτσι λοιπόν ο σεξισμός δεν είναι αυτή η ανοησία που αναλύεις λέγοντας ότι σεξιστής είναι ο άνδρας αν θεωρεί κατώτερη τη γυναίκα ή το ανάποδο. Πρόκειται για μια πιο ευρεία έννοια και αναφέρεται στο κοινωνικό φύλο. Έτσι οι διακρίσεις προς ομοφυλόφιλους και τρανς είναι επίσης σεξιστικές γιατί στηρίζονται στην ταυτότητα του κοινωνικού τους φύλου.
Καλησπερα.
Εγω επιμενω οτι ματσο σημαινει αυτο που λεω.
Ετσι χρησιμοποιειται και επισης εχω αρκετα χρονια που ασχολουμαι με τα κοινα και γνωριζω τις λεξεις και τις εννοιες τους.
Υπαρχουν αναφορες σε Ελληνικα εντυπα οπου η λεξη χρησιμοποιειται για να περιγραψει αυτο που λεω, δηλαδη τον μυωδη.
Τωρα αν εχει γινει καποια φενακη/απατη/αθλιοτητα στην Ελλαδα και πανε να την μετατραψουν οι γνωστές σε κατι αλλο κ εξαιτιας του μισους τους για το ανδρικο κορμι και τους ανδρες τοτε κακο του κεφαλιου τους.
Μπορει απο την αλλη επισης να σημαινει αλλο ματσο και αλλο ματσισμος.
Η αναφορα επισης στην εργατικη οργανωση αφορουσε οχι τους τρανς αλλα την προτροπη να μην υπαρχουν συνθηματα εναντια στο ματσο με την δικη μου(εστω)εννοια.
Οσον αφορα τον Κωστακη θα του ελεγα να μην μιλαει καταρχας τοσο ασχημα ιδιαιτερα αν πεταγεται στο τελος της συζητησης λεγοντας και αυτος κατι μετα απο υβρεις.Ειδικα οταν εχει γραψει οτι οι τρανσεξουαλ ειναι τα ταξικα του αδερφια(!!) Εσι που το ξερεις Κωστα οτι ειναι φτωχοι;Η μηπως να φανταστω οτι εισαι εσι.Μην μου πεις οτι ειναι ταξικα αδερφια με μια γενικη εννοια(!!).
Επισης σεξισμος φυσικα και ειναι να θεωρει ενας ανδρας μια γυναικα κατωτερη και μια γυναικα εναν ανδρα κατωτερο.Απορω πως λες οτι ειναι ανοησια αυτο.Επισης οι τρανς εχουνε αλλαξει βιολογικο φυλο ουσιαστικα.Και οι διακρισεις που λες σχετιζονται με την ομοφυλοφιλια ουσιαστικα και οχι με τον σεξισμο.Η εναντιωση στο σεξισμο στην πορεια αυτη πιστευω οτι ειναι ατοπη.Υπαρχει ισως και αυτο που λες σαν δευτερη σκεψη αλλα αυτο ειναι επαγωγη της επαγωγης.Επισης αν ματσο σημαινει αυτο που ειπε ο αλλος που κολλαει η φαλλοκρατια στο περιστατικο.Μονοι σας μας λετε οτι οι λεσβιες στην πορεια για τους τρανς φωναζανε(κατα εσας) οχι στην φαλλοκρατια.Ξερω ειναι κολλημενες με τους ανδρες οι γνωστες αλλα εδω που κολλαει η φαλλοκρατια. Οι γυναικες επισης δεν ειναι υπερ των τρανσεξουαλ.Και κοριτσια στο δρομο αν δουμε 2 τρανς μπορουνε να δυσφορησουν. Γιατι δεν εναντιωθηκατε στην δυσφορια των γυναικων εναντια στους τρανσεξουαλ και αναφερθηκατε/νε μονο στους ανδρες; Παλι οι ανδρες Κωστακι φταινε;
Είναι το τελευταίο σχόλιο που κάνω εδώ, γιατί καταλήγει σε μια ατέρμονη κουβέντα να αποδείξει ο τρανσφοβικός τις εμμονές του με οποιαδήποτε ανορθολογική αηδία μπορεί να χρησιμοποιήσει ευκαιριακά.
1. Τα «Κωστάκη» κράτα τα για τον εαυτό σου. Άσχημα συμπεριφέρεσαι εσύ που έρχεσαι και σκορπάς το δηλητήριο και τις κοινωνικές φοβίες σου.
2. Δεν πρόκειται να σου ζητήσουμε έγκριση για τη χρήση εννοιών. Πόσω δε μάλλον όταν εγκαλείς γι’ αυτές, σου εξηγούνται βάσει ρίζας και επιμένεις στα δικά σου επειδή «έτσι έχεις συνηθίσει». Όταν μάλιστα ένα σύνθημα περιλαμβάνει τη λέξη «ματσισμός» και δεν βγάζει απολύτως κανένα νόημα αν ερμηνευτεί ο ματσό ως μυώδης, ίσως θα ήταν καλό να εξετάσεις λίγο περισσότερο την ερμηνεία του.
3. Ναι είναι ταξικά αδέρφια. Αν ήσουνα στη συγκέντρωση ή αν εξέταζες λίγο το κάλεσμα θα έβλεπες ότι το πλαίσιο ήταν καθαρά ταξικό.
4. Ο σεξισμός αποτελεί κοινωνική διάκριση είτε πάνω στο κοινωνικό είτε πάνω στο βιολογικό φύλο. Όταν υπάρχει διάκριση και προπηλακισμός σε οποιονδήποτε από αυτούς τους συνδυασμούς με αιτία ή αφορμή το φύλο μιλάμε για σεξισμό και κανένας συνδυασμός δεν αποτελεί εξαίρεση.
5. Δεν υπάρχει καμία μισανδρία. Υπάρχει όμως μια πραγματικότητα, η οποία είναι η κυριαρχία του άνδρα πάνω στη γυναίκα. Σε ένα βαθύτερο επίπεδο αυτό έχει σαν πηγή και αποτέλεσμα την ιδιοκτησία. Αναρωτήσου καλύτερα για ποιο λόγο τα παιδιά παίρνουν το επώνυμο του πατέρα, κάτι το οποίο με μια πρώτη προσέγγιση είναι άστοχο, εφόσον ο μόνος σίγουρος γονέας είναι η μάνα. Αυτή η κυριαρχία έχει αποτελέσματα στις κοινωνικές σχέσεις και εκδηλώνεται με ποικίλους τρόπους, με κυρίαρχο τον σεξισμό. Ως εκ τούτου η φαλλοκρατία είναι απότοκο του σεξισμού.
6. Εναντιωνόμαστε και στις γυναίκες που προπηλακίζουν τρανς, εφόσον έχουν αποδεχθεί πλήρως την κυριαρχία του άνδρα (με όλα όσα αυτή συνεπάγεται και σημαίνει) και τη διατηρούν.
7. Μην ανοίγεις κουβέντες περί φυσιολογικού. Αν θες να το κάνεις πρώτα όρισε τι εστί φύση. Θα δεις πως εξ ορισμού φύση είναι ό,τι απαντάται στον κόσμο και μπορεί να παρατηρήσει ο άνθρωπος. Με αυτήν την έννοια κάνεις έναν τεχνητό διαχωρισμό του φυσικού, που προσαρμόζεις σε δικά σου αισθητικά κριτήρια. Κατασκευάζεις λοιπόν μια ιδεαλιστική έννοια της φύσης, όπου ο καθένας φτιάχνει και μια δική του. Αυτή η διαδικασία είναι αδιέξοδη από μόνη της.
Εν κατακλείδι προφανώς είσαι μισογύνης και ομοφοβικός. Δε θα μπορούσες λοιπόν να μην είσαι και τρανσφοβικός. Είναι σαφές από τα λεγόμενά σου ότι αντιπαθείς τις λεσβίες και τις φεμινίστριες το οποίο εικάζω πως προκύπτει από τα παραπάνω χαρακτηριστικά σου. Στην καλύτερη περίπτωση θα τους καταλόγιζες ότι οι αγώνες τους πήραν λάθος κατεύθυνση και σε αρκετές περιπτώσεις αποσυνδέθηκαν από το ταξικό. Αμφιβάλλω βέβαια κρίνοντας από το επίπεδο της καφενειακής ανάλυσης που κάνεις σε ζητήματα που έχουν άμεσο αντίκτυπο στην κοινωνική ζωή και την καθημερινότητα κοινωνικών ομάδων που θεωρείς «αφύσικες».
Να πω κατ’αρχας οτι ειμαι ανδρας και πριν ηθελα να γραψω »και κοριτσια στο δρομο αν δουΝΕε 2 τρανς μπορουνε να δυσφορησουν»
1) Κοινωνικες φοβιες με τους τρανς δεν εχω. Αν εσι πας να βγαλεις φοβικο με τους τρανς καποιον επειδη διαφωνει με την αλλαγη φυλου τοτε εισαι λαθος.Και ολη σου η συμπεριφορα ειναι μια προκληση οπως και πολλων,εριστικη και αντικοινωνικη.Μαλλον φοβια εχεις εσι με το περιβαλλον
2) Ξερω οτι δεν θες εγκριση απο κανεναν οπως λες για τα συνθηματα.Παρε εγκριση απο τις αντιανδριστριες.Αυτες θα τα φωναζουν δυνατα αλλωστε.Και φυσικα βγαζει νοημα το συνθημα ετσι οπως το λεω αλλα νοημα που ικανοποιει αυτες,τις αντιανδριστριες.
3)Το τι ταξικα αδερφια ειναι ολοι οι τρανσεξουαλ ειναι γνωστο.Ειναι παιδια της εργατικης ταξης και του περαματος ΟΛΟΙ. Εισαι στα καλα σου;
4) Σου ξαναειπα οτι εχει μια βαση αλλα δεν σημαινει οτι πρωτον την χρησιμοποιουν την λεξη με αυτην την εννοια οι γνωστες και οι γνωστοι-κατι που αποδεικνυεται απο τα κειμενα τους και επισης αυτη ειναι μια αποτοκη/πολυ παραγωγη επεξηγηση σου και οχι ο ορισμος του σεξισμου οπως σου ειπα.Και φυσικα σεξισμος δεν ειναι η μη αποδοχη της αλλαγης φυλου.Καποια πραγματα ειναι πολυ σοβαρα-πρεπει να τα καταλαβεις
5)Αυτο που λες για το ονομα που παιρνουν απο τον πατερα ισχυει αλλα απο την αλλη και οι γυναικες παιρνουν πχ συνταξη σε πολλες περιπτωσεις μετα απο 15 χρονια εργασιας.Επισης οταν χωρισει το ζευγαρι τα παιδια τα παιρνει η μανα.Μ΄αρεσει που το ανεφερες εμμεσα κιολας..Εχεις μεινει εσι οπως και αλλοι πολλους αιωνες πισω(και αν υπηρξαν)Καποτε ο ανδρας δουλευε απο την ανατολη μεχρι την δυση του ηλιου σε χειρωνακτικες εργασιες και καποιες αραζαν.Αυτο που λες περι ιδιοκτησιας ειναι αστειο.Επισης οι γυναικες αν θελουν μπορουν να χωρισουν.Και καμια κυριαρχια δεν υπαρχει.Οποια και να ρωτησεις θα σου πει το αντιθετο.
6) Ε? Τι γραφεις;Δηλαδη αν καποια ειναι υπερ της μητριαρχιας και μισει τους τρανς την αφηνεις;
7)Kαφενειακες συζητησεις κανετε εσεις και μιλατε με τον αντιστοιχο τροπο με υβρεις και χαρακτηρισμους.Περι φυσιολογικου διαφωνουμε και αυτοι που δεν αποδεχονται διαφορα ειναι αλλοι.
Ειμαι σιγουρα αντι-»φεμινιστης» και φυσικα ειναι προφανες για ολους τι ατομα ειναι οι λεσβιες ΑΥΤΕΣ που μισουνε τους ανδρες,το ανδρικο σωμα και γραφουν σε ανακοινωσεις τους διαφορα ευτραπελα περι ανδρισμου,τεστοστερονης,ματσο κτλ.Καποτε θα καταλαβεις .
Και καλο θα ηταν να ξυπνησεις και να μεταφερθεις στον παρον αιωνα
Προς αποφυγή (βολικών ή μη) παρεξηγήσεων, τα παραπάνω σχόλια που υπογράφονται ως Gian (ή ότι ξεκινάει από Gian τέλος πάντων), δεν έχουν καμία σχέση μ’ εμένα.
Αφήνω αυτό το σχόλιο καθώς μόλις έφαγα κράξιμο από κάποιον που θεώρησε ότι είναι δικά μου.
Εχεις δικιο GiaNt.
To ανεφερα πιο πανω, κατα την διαρκεια της κουβεντας